wpisy na blogu

Brakowało mi was przez ostatnie parę dni. Powodem mojej nieobecności... nie to nie był THERMOMIX :)... No choc może trochę ale miałem imieniny, trzeba było cos przygotować na poczęstunek poza tym roboty na działce co niemiara poniżej efekt prac,

przed

po.

 i parę innych, pierwsza kupa gałęzi i innego dziadostwa juz częściowo spalona

Może to nie wygląda zbyt ładnie (w końcu to dopiero budowa) ale po odsłonięciu powoli zaczyna mi sie klarować wizja muru oporowego, mam kilka konepcji. Murek na dole, u góry ogrodzenie a między tym skalniaki. Schodki do wejścia noi mam na myśli również zrobić suchy strumień (działa wtedy kiedy spływa woda gruntowa z drenażu). Coś w tym stylu.

Marzec wpływa na mnie demotywująco więc postanowiłem wczoraj coś poczytać, machnąłem 3 książeczki :)  Godne polecenia (dla lubiących ten temat)

1. Self discipline in 10 days - How to do from thinking to doing - Theodore Bryant

cytaty, które zapadły mi  w pamięć:

"None of us is perfect; nothing we do is perfect.We're all human; perfection is the domain of the Gods." - Nikt z nas nie jest idealny, nic co robimy nie jest idealne. Jesteśmy tylko ludźmi, perfekcjonizm jest domeną bogów.

oraz:

"...when you try to satisfy everyone you end up losing your ass." - kiedy próbujesz wszystkim dogodzić na koniec to ty "tracisz" dostajesz pod dupie

2. "Efekt Motyla" oraz "Myśleć jak Milionerzy" - obie książki napisał młody milioner (25 lat), bardzo zdolny przedsiębiorca Kamil Cebulski (miałem okazję się z nim spotkać) z tąd moje zainteresowanie jego książkami.

I to tyle jak narazie, czekam na ostateczną wycenę dachu, na stal, Okna Fakro, cegłę i na "bakuganów" przełożyli termin na po Józefie (główny dowodzący bakuganów to Józef) więc czekam....

Witajcie,

Wczoraj, kupiłem żonie termomix, nie tania zabawka ale już od 2 lat o nim marzyła. Tyle że od wczoraj nikogo nie dopuszczam do sprzętu :).

Dzisiaj rano zrobiłem ciasto na bułki ze świeżo zmielonego ziarna pszenicy, upiekłem i wyszyły zarąbiste tak się rozochociłem, że zrobiłem jeszcze krem z borowików (miałem zamrożone z zeszłego roku) i pomidorówkę z oregano :). Kacprowi kubusia prawie litr, a żonie cappuccino.

Nie chce zachwalać dopiero 1 dzień ale jak tak szybko i sprawnie ma mi się wszystko w nim robić to ja wam powiem tyle moje miłe i drogie panie, miętolić męża żeby wam tą zabawkę kupił, mnie żona wymiętoliła ale na dobre i mi to wyszło, zdrowo smacznie i szybko.

Postanowiłem wkleić do wpisu odpowiedź, ponieważ cała dysputa jest dość długa jak na komenatrz. Wpis z myślą o uzupełnieniu tematu przygotowany dzięki konstruktywnej krytyce emenems'a.

-jeśli już to większość ciepła nie ucieka przez strop, tylko przez ściany zewnętrzne, ponieważ maja one większą powierzchnię (łączną) od stropu; to że 'ciepło ucieka do góry' ma tu tylko marginalne znaczenie (jest mniejszy opór ciepła przy przenikaniu w górę)- w tym przypadku liczy sie głównie powierzchnia wymiany ciepła i temperatura po zewnętrznej stronie przegrody (współczynniki pomijalnie podobne) 

Kolega poruszył bardzo ważną kwestię, choć nie zgodzę się z tym, że ma marginalne znaczenie, w dalszej części mówisz „ziarnko do ziarnka”. Jakość wykonanego stropu ma znaczenie czy to GK i wełna czy betonowy. Gdyby było tak że ocieplenie stropu miało marginalne znaczenie wówczas nie trzeba by było inwestować w takie ilości wełny. Zgadzam się, że poprzez ściany ze względu na ich powierzchnie ucieka więcej ciepła ale stosunek powierzchni do przenikalności wydaje mi się jest większy przy stropie.

-zastosowanie stropu wylewanego nie zmieni nic z punktu widzenia wykraplania się pary wodnej, beton nie jest żadnym izolatorem, izolacja musi być tak czy siak, a w związku z tym bedzie i w niej wykroplenie (choć też nie zawsze) 

Zgadzam się betonowy strop nie jest izolatorem sam w sobie, nie zabezpieczony wręcz przeciwnie. Daje jednak lepszą akumulację cieplną w pomieszczeniach na poddaszu. Taki strop nieocieplony jest mniej wart jak ja to nazywam pseudo strop papierowo – wełniany (w tej kwestii nie zmieniam zdania jak zauważyłeś), opcja o której wcześniej wspomniała koleżanka to wełna skalna mniej nasiąkliwa. Wracając do stropu betonowego, trzeba go ocieplić ale w tym wypadku wystarczy do tego styropian o grubości 20cm (10+10). Skroplina wystąpi również i przy takim stropie (oby nie wewnątrz pomieszczeń oznacza to złe ułożenie styropianu) ale taka wilgoć nie ma żadnego wypływu na beton i styropian w przeciwieństwie do wełny i gipso-kartonu. Nie odradzam robić lekkich stropów, ale robić je z głową i przykładać do nich szczególną uwagę.

-mokra wełna mineralna nie ma współczynnika przenikania ciepła równego blasze, tylko o wiele mniejszy, czyli lepszy 

Miał to być obrazowy przykład, dla mnie OK. ale może niefortunny dla innych. Szkoda że nie rozwinąłeś tematu. Współczynniki wełny podawane są przy osiagach w warunkach laboratoryjny i przy określonej wilgotności takiej wełny, która o ile dobrze pamiętam mieści się w ułamkach procenta. Jeżeli ktoś nie widział wilgotnej wełny zatęchłej od wilgoci (nawet nie wielkiej) może nie rozumieć o czym mowa. Może nierówny blasze ale do watości z opakowania ma bardzo ale to bardzo daleko. Mam nadzieję że z tym się zgodzisz.

-wentylacja grawitacyjna w budynkach parterowych działa, ale z przerwami w lecie (plus ew. wpływ wiatru), proszę nie strasz ludzi :) 

OK. druga osoba zwraca mi uwagę. Nie działa wystarczająco wydajnie. Latem nie można na nią liczyć a przy wiatrach również ma problemu z funkcjonowaniem. Twoja wypowiedź również może przestraszyć innych ale to dobrze lepiej żeby nie bagatelizowali wentylacji w parterówce. Zimą byle wentylacja zadziała jak na zewnątrz -10 a wewnątrz około 20. Chodzi jednak o to aby ta wentylacja działała również latem. Dalej wspomniałeś o mechanicznych sposobach wymuszania takiej cyrkulacji powietrza i tu widze się zgadzamy jeżeli nie pełne reku. (skrót myślowy) to chociaż coś takiego.

-strop z płyt gk i welny nie jest 'pseudo' tylko po prostu jest to 'strop' 

Dla mnie pseudo strop, lekki w razie wiatrów fruwa razem z dachem :) - oczywiście to nie żelazny argument ale dla mnie ten strop jest bardzo delikatny i stworzony po to aby go po 10 latach użytkowania remontować. Przykład moi znajomi budują się dość długo i przed przeprowadzką musza jeszcze raz w niektórych miejscach zrywać sufity kłaść na nowo (może to i wina fachowców) ale taki betonowy jak tylko dobrze wyleją to jest odporny na głupotę. Jestem zrażony i wielu moich przyjaciół i znajomych również, chcieli aby było nowocześnie, szybko lekko jak na zachodzie, a ani jeden z nich nie zachwala tego rozwiązania, ze wstydem powiedziałem im że robie betonowy, kiedyś się ze mnie śmiali teraz mówią, że za drugim razem zrobili by tak samo.

-co do forum muratora itp. to nie wrzucaj wszystkich do jednego worka, są tam ludzie którzy naprawdę chcą pomóc 

Masz rację przepraszam zrobiłem coś czego też przeciwnikiem jestem. Sa tacy co chcą pomóc raz takiego faceta spotkałem i bardzo mu dziękuję za pomoc. Jednak wielu mąci ludziom w głowach sam przyznaj i na siłe swoje racje wciska z prostych tematu wychodzą kilku stronicowe eseje z których za przeproszeniem dla budującego dom g…wno wynika.

Kilka rad: 
-wykraplanie sie pary wodnej ma miejsce tylko przy naprawdę mroźnych dniach (nocach); pomaga tu ocieplenie dachu na strychu po sam szczyt (zwiększamy w ten sposób temperaturę na strychu zmniejszając różnicę temperatury pomiędzy domem a strychem, przykładowo przy 0 st na stychu będzie ok);

Nie wiem co dla ciebie jest mroźna noc u nas – 10 to jest tak zwyczajnie ale np. -20 to już jest mroźnie. Zima ma to do siebie, że mroźne dni a nawet tygodnie bywają. Tutaj ponownie zaznaczam jeżeli robić strop to z głową nie oszczędzać na materiale, dopilnować fachowców.

-zimą powietrze jest bardzo suche, zaleca się więc wietrzenie mokrych pomieszczeń właśnie zimą (jesli nie straszne nam wychłodzenie) ponieważ zawartośc wilgoci (podobnie jak temperatura) będzie dążyła do wyrównania (mokre idzie do suchego, ciepłe do zimnego) 

OK. tzw. Naturalna rekuperacja, dawniej ludzie sobie tak radzili i teraz też tak można.

-wentylację naturalną kiedy 'nie działa' można zwiekszyć przez specjalne 'wywiewki' na kominach wentylacyjnych lub poprzez wentylatory, jednak kiedy nie działa to sa zazwyczaj tak cieple dni że każdy otwiera okna....(zakladam że jest prawidłowo zaprojektowana i wykonana np. bez odcinków poziomych) 

Zgadzam się postarałem się wytłuścić porada konkretna i treściwa.

-straty ciepła w domu są z każdej strony tak samo ważne i należy je minimalizować zgodnie z zasadą 'ziarnko do ziarnka...' (np. ocieplenie między krokwiami po sam szczyt) 

Wspomniałem o tym, jeżeli chcesz zrobic dom energooszczędny robiąc byle jak docieplenie a później montując Reku to dupa z takiego oszczędzania. Najlepiej wynająć kamerę termowizyjną i sprawdzić , gracjan2 zapłaciła 500zł to niedużo jak za informację i wiedzę na temat jakości docieplenia naszego domu oraz newralgicznych jego punktów.

-w budynkach spedzamy większość swojego życia (śpimy wiele godzin w domu), zadbajmy więc o prawidlową wentylację, noca natomiast obniżajmy lekko temperaturę (wplyw na samopoczucie i na oszczędnośc energii) 

Można też zainstalować reku. Jest to dobre rozwiązanie, wygodne ale napewno nie dla oszczędnych.

- PS. dziś jak przyszło mi dorzucić troche węgla do kotła w domu, w którym obecnie mieszkam, a potem tego pilnować to...wrócilem umorusany i stracilem troche czasu :) wniosek? żadnego kotła na pseudo eko groszek itpe! Troche wygody (czytaj: bardziej bezobsługowe urządzenie do ogrzewania) w życiu zawsze wskazane, jeśli ma sie tylko choć trochę odlozonych zlotówek rzecz jasna... 
a to były moje zdania na ww. temat :) pozdrawiam 

Ale czy to aż tak męczące. Teraz gdzie mieszkam co 2 – 3h trzeba skoczyć i wrzucić wiaderko węgla. Gzie indziej raz na tydzień jadę i sypnę parę worków do podajnika twojego pseudo Eko groszku :) a raczej groszku i mam około 1 tydzień z głowy.

Za wygodę się płaci, samochód, Tel komórkowy itd. Jeżeli kogoś stać to OK. trudno mu zabronić. Mnie tylko chodzi o tych, którzy z myślą o oszczędnościach ponoszą zupełnie niepotrzebne inwestycje. Nie każdego stać na taką wygodę.

Bardzo mi się podoba twój komentarz dlatego utworzyłem osobny wpis i zachęcam do komentowania. Zwraca uwagę na sprawy, o których ja nie wspomniałem lub potraktowałem po macoszemu. Zrobiłem to umyślnie mając cały czas na celu nie uszczegółowianie tematu dla osób, które dopiero rozpoczęły „podróż” między informacjami na temat różnych źródeł energii.

Bądź co bądź jak na razie oprócz pewnych szczegółów mniej lub bardziej znaczących, nikt nie podjął się przedstawienia tezy zupełnie przeciwnej, w której przedstawi odmienne zdanie do mojego przy tym starając się nie prowokować i ośmieszać tylko konstruktywnie z pożytkiem dla innych nie dla własnego ego przedstawiać opinie podobnie jak emenemsy. Zachęcam Cie do komentowania kolejnych tematów jeżeli znajdę trochę czasu na pewno pojawią się na forum, parę rzeczy do omówienia zostało.

Mam już dość tej bezczynności, jestem człowiekiem czynu ileż można nic nie robić grrrrr!

Na budowie nic sie nie dzieje, czekam na "bakuganów" - czyli moich murarzy jak to pieszczotliwie ich nazwaliśmy z teściem. Opowiem wam anegdotę skąd ta nazwa.

Chrześniak mojej żony miał urodziny, chcieliśmy mu kupić coś z czego się ucieszy (zawsze dostaje przysłowiowe skarpety i szalik) Dowiedziałem się od jego sióstr, że maży o zabawkach bakugan. No dobra ale co to jest? pierwsze internet OK. już wiem, dowiedziałem się, że kupi jedynie w mieście oddalonym o 15km, no to co, miałem wielkie pragnienie uszczęśliwić chłopaka więc jazda. Wcześniej pojechałem w tymże mieście do klienta pogadaliśmy o interesach, kiedy już staliśmy na zewnątrz budynku zagadnąłem go co do tych "bakuganów" gdzie mozna kupić, ma małe dzieciaki w wieku Tomka więc może jest obeznany. W pobliżu plątał się taki lekko zawiany jegomość z tych co żadziej są trzeźwi jak pijani. Podsłuchał naszą rozmowę podchodzi do mnie i mówi z pełnym entuzjazmem, -wiem gdzie są bakugany, ja do niego tak? a gdzie?, z szelmowskim uśmieszkiem odpowiedział, stoją pod biedronką i zbierają na wino!

U nas na budowie oprócz majstra i jego pomocnika było takich dwóch właśnie jegomościów - bakuganów. Nie powiem zadowolony z nich byłem, majster pilnował.

Oby te grube roboty zamknęli do końca kwietnia...

Wypowiedzi zawarte w temacie są moimi subiektywnymi odczuciami i nie mają na celu udowodnienia komukolwiek, że postępuje źle lub nie rozważnie. Zachęcam do dyskusji o ile ktoś będzie miał na to ochotę.

Często na forum muratora i innych ludzie piszą „proszę pomóżcie montować rekuperator?”, rozpaczliwe wołanie zajączka w potrzasku zwołuje tylko wilki, taka właśnie sfora instalatorów i innych zaczyna pomagać biedaczkowi w dokonaniu życiowego wyboru zasypując go informacjami, które w efekcie dla niego nie mają żadnego przełożenia. Żebyśmy takim zajączkiem się nie stali temat rekuperacja i mechaniczna wentylacja (nie nie mechaniczna pomarańcza). Przebadałem temat i jako jedyny przypadł mi do gustu mimo iż ta wyliczanka w muratorze opłacalności to o kant d…. rozbić. Jednego czego nie można odmówić temu rozwiązaniu to ŚWIEŻE POWIETRZE.

OPŁACA SIĘ KIEDY – lub jest wręcz niezbędne w domach parterowych w których to wentylacja grawitacyjna (nazwana tak choć z grawitacja nie ma wiele wspólnego) po prostu nie działa. O instalacji należy pomyśleć jeszcze przed projektowaniem, pozwoli to na zaoszczędzeniu paru groszy w trakcie budowy (nie potrzebne kanały wentylacyjne) i tańszy koszt rozprowadzenia. Teraz należy rozdzielić wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna sama w sobie nie odzyskuje ciepła (wręcz przeciwnie) poprzez wentylowanie powstaje wymuszona cyrkulacja powietrza z zewnątrz do wewnątrz ogrzane powietrze ucieka ponownie do nieba. Daje nam ona komfort świeżego powietrza ale podnosi koszt ogrzania domu, w tym wypadku potrzebny jest rekuperator, który to ciepło stara się nam odzyskać przynosząc nam korzyści w postaci „oszczędności”. No właśnie czytając reklamy to główny motyw przewodni tych rekuperatorów, ale ile w tym prawdy? No chyba nie za wiele. Bo nawet jeżeli faktycznie taki Reku. Odzyskuje ciepło to i tak wszystko zależy od wszystkich rozwiązań zastosowanych w domu. Bo co z tego że mamy reku jak dom tradycyjnie budowany i nawet na pół mili nie przybliża się do typowego domu pasywnego.

NIE OPŁACA SIĘ KIEDY - cos co wielu z was wykonuje w domu poddasze na bazie gipsu, kartonu, waty.  Wydaje się że to rozwiązanie jest lekkie „solidne” i wełna chroni przed utratą ciepła. Niestety nic z tego. Punkt rosy to miejsce w którym styka się ciepłe powietrze z zimnym i następnie to ciepłe skrapla się. Wspominam o tym ponieważ taki punkt rosy nawet poprzez zastosowanie foli par ochronnej występuje i to na dodatek w wełnie. Taka wełna moknie przez zimę i jest wtedy tyle warta co jakby gołą blachę położył zamiast tego pseudo stropu. Straty ciepła są ogromne i to właśnie wtedy kiedy powinny być najmniejsze. Tu się cieszymy że nam Reku. odzyskuje ciepełko a i tak większość ucieka nam przez strop. Nie opłaca się kiedy mamy zwykłe okna, standardowe docieplenie i nie staramy się zlikwidować mostków termicznych itd.

 Koszt pełnej instalacji Reku myślę że zrobi za 13 tyś dla domu o powierzchni 150 mkw. Jeżeli ktoś liczy, że dzięki temu będzie oszczędzał i mniej spali np. węgla czy gazu to jest w błedzie patrząc tylko na to nigdy nie odzyska swoich zainwestowanych pieniędzy. Koszty miesięczne czy roczne utrzymania takiego reku są a jak choć nie takie wielkie, prądu nie zje za wiele jedynie filtry. Natomiast jeżeli ktoś patrzy pod kątem inwestycji w świeże powietrze, lepszy mikroklimat, przyjemniejszy sen to jak najbardziej warto zainteresować się tematem. Reszcie pozostaje otwieranie okien i robienie przeciągu.